专访
电影导演 郭帆
从《流浪地球》的小作坊式拍摄，到《流浪地球2》的工地化，郭帆一直在拍摄过程中，完善并推进中国电影工业化的过程，而这个念头则来自于2014年1月“中美电影人才交流计划”，国家电影局选派郭帆、宁浩、陈思诚、肖央、路阳五位青年导演，赴美国交流的经历。
【资料图】
原来只是感觉有差距，
到美国看见了才清楚差距在哪
吴小莉：2014年，作为中美交流的青年导演去美国，那次赴美行对你产生最大的影响是什么？
郭帆：就是看到了差距。去之前知道有差距，但是不知道差距在哪儿，之前看到了画面，看到了一些展示出来的好莱坞电影成果，对比之后发现我们的电影画面是差一些，但不太清楚差距在哪。去美国学习的好处是，他们把电影制作拆分开，掰开了、揉碎了给我们讲，这段是怎么制作的，那段是怎么制作的，每一个环节都会给我们介绍，我们会在被细分之后的环节中看到差距，原来我们这儿不行、那儿不行，会有一个比较直观的感受。
回国以后发现，我们几个导演都做了跟电影工业有关的事情。大家都看到这个差距，虽然没有一起商量怎么去做这件事情，因为心有不甘，有形无形中，“工业化”变成了大家都希望追赶的一个目标。
吴小莉：在2019年的采访，你说中国跟美国的工业电影系统化的时间差距很大，现在呢？
郭帆：之前很多的想法源于我把它看成一个整体，我把《流浪地球》看成一个整体去跟美国比，总会觉得这个地方多一点，那个地方少一点......后来我才明白，其实不是一个整体，因为电影中本身的细分就导致它是不平衡的。
比如，我们的特效团队可能是工业化最强的，非常接近于今天好莱坞的一线水准，即使还有十年左右的差距。其次是摄影团队，因为我们摄影团队用的机器，基本上是和全球同步，通过同步它的应用，会倒逼我们的流程去跟它匹配。再其次就是美术团队，美术团队在这一次大量地使用了新的生产技术，都让我们的效率极大提高。在《流浪地球》第一集的时候，我们连一套宇航服都做不出来，不知道怎么去做，我们在《流浪地球2》连续生产了15套，变成了批量生产，包括我们很多场景所用的物理特效、特殊道具，可以看见我们的提升很快。
探秘特效制作的核心是什么？
郭帆：流程！每个镜头的制作流程
吴小莉：《流浪地球2》导演组有多少人？
郭帆：大概有十几个人。
吴小莉：十几个人，都觉得已经杯盘狼藉了？
郭帆：因为每个导演对应的部门很多，所以我们传递的信息是否是保真的？因为信息传递得越快，它越容易失真。比如，我跟A讲完了一个事，A跟B讲，B在跟C讲的时候，可能完全就变了另外一个样子。我们如何保持信息管道的通畅、信息的精准很重要，但我们在这方面没有太多的经验。
吴小莉：导演组可以通过借鉴国外的哪些经验，来提升工业化流程？
郭帆：应该是流程上的一个整合。现在是各部门有各部门的流程，但是把它完整地作为一个链条整合起来，需要一些时间。我们也在复盘，看能不能把它打通，连在一起，我们的视效能有多大进步，核心是看流程。记得原来我去美国学习，特效公司给我们展示的时候，会把流程打马赛克。
吴小莉：然后才知道，原来流程也是非常重要的机密。
郭帆：对，这是特效最核心的部分。我们经常会看到一个特效镜头说“哇，这个做的好精美，媲美好莱坞”之类的话，但是不能看它单一的镜头，因为你不知道这个镜头背后是有多少人用了多长时间做出来的。
如果你跟这家公司讲，某个镜头非常好，然后我需要做1000个和这个质量是一样的，那么我必须把它变成一个可批量生产，而且还是在有限时间内、保持同样品质下完成的镜头画面，其中最核心的就是它制作所有镜头的流程。
除了视觉效果的技术，
艺术家审美水平也决定着电影效果
吴小莉：现在我们的视效技术跟美国相比，相差十年，主要差的还是流程部分吗？
郭帆：还有一部分是艺术家的水平，或者说能不能把更多足够有能力的艺术家集合在一起，因为现在相对还是散的。我们跟新西兰惠灵顿的维塔工作室相比，它们最顶峰的时候，顶尖艺术家大概有2000多人，但我们都累加在一起，最顶尖级别的艺术家，可能只有100多人，有一个数量级的差距。
我们希望像这一类的艺术家能变多，再加上我们今天流程的升级，流程也经过了三次迭代，《金刚川》迭代过一次，《独行月球》也迭代过一次，所以到《流浪地球》已经是第三代。我希望这一类的影片越多越好，这样我们可以不断地去迭代，包括人工智能、数字生命。
郭帆：
我想投入更多的精力到创作中，只是......
吴小莉：你提到了朋友的作品《独行月球》。
郭帆：对。
吴小莉：所以你们在一起在进行迭代、分享和共享的吗？
郭帆：对，我们也在不断地继承，《独行月球》中的月壤要怎么做、现场的光效……他们有过的一些尝试，我们可以继续继承过来。
吴小莉：你们对彼此是完全开放的？
郭帆：我们都会开放。
吴小莉：这才能真正地迭代。
郭帆：对。比如开始拍摄《独行月球》的时候，张迟煜导演他们也会跟我聊，他们也会参考《流浪地球》的一些经验教训，等他拍完之后，我们又会聊。然后，我们做《流浪地球2》的时候，还会参照他的经验教训。这种迭代很重要，对工业化的需求其实是对自己本能的一个保护。
我希望能有更多的时间跟精力投入到创作，但只有我们的工业化系统完善了之后，我才有可能腾出精力干这件事。我们这批导演未必能拍出最顶级的科幻片，但是我们如果能够把工业化的这套东西留下来，会对后边再去做这类片子的创作者有用。
视效制作现场
吴小莉：您曾经说过《流浪地球2》能够做到这样的地步，跟国家的实力、综合实力是很有关系的，包括我们的科技实力、航天的发展，让大家能够想象真的未来世界长什么样。在电影《流浪地球2》中，国家的实力是如何在影片中展现的？
郭帆：科幻的时代应该是越来越成熟了，我们这一次展现不光是戏内的故事，包括戏外也是这样，戏内看到了大量的实景、真实的车辆、真实的外骨骼。在《流浪地球》的时候，我们一直把外骨骼当成一个有科幻概念的东西、一个装备，在这次拍摄中是真的有外骨骼出现了，那是成品，徐工集团提供了很多的工程机械。
前段时间我去看他们集团的产品和生产线，叹为观止，有很多部分比想象中的还要科幻。通过他们，能真正看到国家工业发展的水平，以及现代智能发展水平，后边我们会抽一周到两周时间去那里学习。去学习他们的管理模式、他们的现场、他们的生产线，以及他们生产线的管理模式。如果我们的拍摄片场能够达到生产现场效果的话，那我们就真是工业化了。
会担心《流浪地球3》赶不上技术潮流吗？
吴小莉：人工智能，可以成为电影制作的助力点吗？
郭帆：如果只是把它当成一个工具来使用的话，它肯定是一个助力点。但是在它经过训练之后，它继承的是全世界所有艺术家的成果，那没有任何一个个体可以跟它媲美。
吴小莉：你担心没有任何真正的创新出来？
郭帆：会有创新，但是它会变得平庸。所以，在最后上映的时候会发现，本来还是一个科幻概念，但是它已然变成了我们身边的一个现实部分。从2023年开始，人工智能就会与我们相伴了。如果我们再不努力，我们《流浪地球3》就变成纪录片了。
吴小莉：会赶不上技术了是吗？
郭帆：会赶不上现实，每天都是日新月异的发展。我本来以为ChatGPT是在2030年左右出现，没想到它提前了六、七年的时间，《流浪地球2》刚上映完半个月，ChatGPT就出现了，它的出现对我们这个行业影响会非常大。比如，ChatGPT编故事的能力，虽然比不上人书写出来的那种非常灵光乍现的、那种好的段落，但是编写一般的桥段都不是大问题，这是一个让我比较意外的地方。再比如，绘画软件Midjourney，在两个月前我看到它一些东西的时候，我的心态是“没有关系，它跟人有差距”，但是两个月后你会发现，“哇，它没有任何问题了”。
我们面对人工智能，它没有给我们时间，几乎就是一夜之间的一个翻转，然后它又几乎以每两周的速率，去迭代和进化。
如今给很多青少年种下梦想种子的郭帆，他梦想的种子则是在15岁时播下。受到詹姆斯·卡梅隆的影响，郭帆立志成为一名科幻导演，然而高考那年，在家人的建议下，郭帆最终就读于海南大学法学院。在此期间，郭帆并没有放弃梦想，于是他也被称为“不务正业的法学生”。
法学毕业生跑去拍电影，勇气从何来？
吴小莉：你一直在用自己的故事，告诉年轻人所学专业跟你后来做什么、做成功什么，是没有关系的，一个不务正业的法学毕业生，能够把电影拍到现在这个水平。
郭帆：学的内容不是最关键的，但是从你的专业中，如果能够学到某种思路很重要。学法律对我最大的帮助就是逻辑性，以及我会在遇到问题的时候，尽可能去找到一些方法论来对应，能够相对条理地解决问题。
吴小莉：很多年轻人可能也会遇到这样的情况，自己的热爱跟父母的选择是不一样的，但是在那样的环境下，你能坚持下来。你是如何在迷茫中找到那个必须坚持下来的勇气？
郭帆：我不希望自己后悔，等到七老八十的时候，你再有什么想法，说想去干，就都来不及了，所以尽可能去尝试。我们当然要评估困难，但是不要把困难当成借口，你不做谁知道呢？也许你评估完，会发现它更困难，我是属于自己先去尝试。
“在路上”很重要，在路上你会遇到问题，但是我相信，由于势能的原因，会帮助你会更快地去解决这个问题，你一定要动起来，一定要在路上……
制作人：韩烟
编导：梅苑
编辑：马晋
